Транскрипт: Забрањена археологија

 Извор: HRT 1 "Na rubu znanosti"

"Na rubu znanosti" је позната хрватска телевизијска емисија која се од октобра 2002. приказује на телевизијском каналу ХРТ 1.  Бави се полемиком необјашњивих, паранормалних појава и мистеријама али и новим достигнућима у области науке, технологије. Аутор и водитељ је познати Крешимир Мишак, који постиче ширу јавност да мисли својом главом. За оне, којима је лакше да читају него гледају, приредили смо транскрипт емисије "Забрањена археологија", у којој гостује већ чувени Мајкл Кремо (Michael Cremo) долази из Бахтаведанте, института из Лос Анђелеса. За разлику од данашње науке, која филтрира информације сходно својим теоријама и потребама, археологија се бави опипљивим доказима са којима се теже манипулише. Зато се такви докази скривају од јавности. Мајкл Кремо се није сложио са тим, а где нас води таква прича, читајте у наредним редовима.

Забрањена археологија

: Шта је забрањена археологија и ко је то забранио?

Мајкл: Ако посматрамо археологију као велики музеј, видећемо како је људима дозвољено да уђу само у једну малу просторију тог музеја. Ту имамо прилику да видимо административне објекте и кости који говоре у прилог дарвинистичкој теорији људске еволуције. У њему се наводи да су људи, попут нас, настали пре око 100-200 хиљада година, а да су пре тога постојала само примитивнија мајмунолика створења. Али у том великом археолошком музеју има још просторија које су закључане катанцем. Покушао сам својим радом да откључам та врата, да људи виде шта се још налази у археолошком музеју.

У другим просторијама видећемо много преосталих доказа о облику људских костију, корисних предмета и отисака стопала, који нам показују да људи на земљи постоје много дуже него што већина научника верује да је могуће.

: Како сте кренули у истраживање порекла човека и шта сте очекивали када сте кренули, да ли сте били изненађени као и читаоци ваших књига?

Мајкл: Развио сам интересовање за ову тему док сам путовао светом, и тада сам се заинтересовао за Индију. Занимала су ме и древна дела на санскриту из Индије. Нека од ових дела која причају причу о историји називају се Пуране. А ево га, јер људи попут нас постоје откад је било живота на земљи. Нашао сам то невероватно. Ово је било да први пут чујем за то. Исто се, наравно, помиње у Библији, Курану, али моју пажњу су привукла древна дела на санскриту.

Ови подаци су били потпуно другачији од онога што сам научио у школи или на факултету. Овде сам само чуо за Дарвинову теорију еволуције, а она каже да људи попут нас датирају пре 100 или 200 хиљада година. Онда сам се запитао да ли су информације из древних санскритских књига тачне. Има ли физичких доказа који доказују такве идеје?

Почео сам да истражујем. Проучавао сам уџбенике археологије и антропологије који се данас користе. У њима сам нашао само доказе који подржавају Дарвинову теорију еволуције. После тога сам покушао да погледам дубље, односно даље од уџбеника, и да проучим извештај археолога на различитим језицима: француском, шпанском, руском и енглеском. Хтео сам да их све проучим. Нашао сам нешто занимљиво, да су археолози открили доказе о најранијем постојању човека.

Када сам почео да истражујем, заиста нисам знао шта ћу да пронађем. Намеравао сам да истражујем 8 недеља, пронађем неке занимљиве случајеве и напишем чланак о томе. А онда ћу почети да радим нешто друго. Али 8 недеља се претворило у 8 месеци, а 8 месеци у 8 година. Зато што је сваки случај водио ка следећем, попут крими романа. Један траг би вас довео до другог, итд. Дакле, истраживање је трајало 8 година.

Био сам веома изненађен, јер нисам мислио да ће бити довољно случајева најранијег људског постојања, што је у супротности са данас прихваћеном теоријом, како би се написало једно обимно дело.

: Можете ли нам у начелу представити принцип по којем такви докази нестају из вида? Претпостављам да није увек у питању завера.

Мајкл: Мислим да се ради о такозваном филтрирању знања. Ово је нешто уобичајено. И научници и историчари уметности то разумеју. Зависи од теорије како ће се поступати са доказима. Покушао сам да покажем како овај процес функционише у археологији. Замислите филтер који представља устаљено разумевање, које већина научника поседује, о теми људског порекла. Извештаји о доказима који се слажу са схватањем лако пролазе кроз интелектуални филтер, што значи да ће ученици о овим доказима читати у уџбеницима, људи ће о њима чути од научника на телевизији, а у музејима ће видети изложбу корисних предмета. Али ако постоје докази који радикално оспоравају позицију већине, они ће бити филтрирани и уклоњени. Што значи да нећемо сазнати много о тим доказима. Ово није нека сатанска завера да се истина прећути. Процес филтрирања знања функционише на много суптилнији начин. Научници не мисле да прикривају важне доказе који би натерали људе да гледају на ове теорије са неверицом, али мисле да су ти докази погрешни у целој ствари. Не знају тачно да кажу шта није у реду, можда имају читав списак могућности да докажу да нешто није у реду. Они не мисле да прикривају праве доказе, који оспоравају њихову теорију, већ да нешто није у реду са тим доказима. Али не могу да упиру прстом у нешто конкретно.

: Да ли је то разлог што у свом раду од 900 страна користите пуно случајева из 19. века, с обзиром на то да научници тада још нису имали неки утврђени оквир у теорији за који би се ухватили, па су једноставно преносили оно што су видели, и шта су закључили из теренског рада.

Мајкл: Тачно је, процес филтрирања знања се дешава све до данас. Толико случајева се помиње у књизи из двадесетог века. Како кажете, многи од њих су из деветнаестог века и за то има разлога. Након што је Дарвин написао књигу "Порекло врста", научници широм Европе кренули су у потрагу за кариком која недостаје. Тражили су доказе о постојању бића између човека и мајмуна, које је требало да представља еволуциону везу између веома старог мајмуна и модерног човека. Трагали су по целом свету, али нису нашли доказе. Нашли су доказе да су људи попут нас постојали пре много милиона година. У то су нас време о томе информисали научници и стручна научна литература, која је била предмет дискусија на великим међународним научним конференцијама. Као што смо поменули, није се знало како је еволуција човека пролазила кроз време. Сматрали су да је карика која им недостаје из још ранијег времена.

Године 1891. догодило се нешто веома важно. Холандски истраживач Дубуа, отишао је на острво Јава у потрази за кариком која недостаје. Тада је мислио да ју је пронашао. На Јави је пронашао лобању и бутну кост примитивне врсте. Сложио их је и навео да је пронашао човека мајмуна са Јаве, сматрајући како је то је веза коју су пропустили. Ове кости, према геолозима, биле су старе око 2 милиона година. Онда су морали да одлуче, „имамо део који нам је недостајао, нашли смо човека мајмуна и он је стар око 2 милиона година. Шта сада учинити са свим осталим доказима које су научници пронашли раније, а који указују на то да су људи постојали пре 10, 20 и 50 хиљада година. Онда су одлучили, боље је да све оставе склоне и да више не причају о тим доказима. У осталом, то им је изгледало немогуће, пошто им је недостајао део људске еволуције пре 2 милиона година. По њима, људска мајмунолика бића, нису могла да постоје пре тог времена. Тада је почело филтрирање знања.

: Занимљив је израз "карика која недостаје". То одмах ствара слику ланца, али се на основу ваше књиге може закључити да „ланца” уопште нема, а не да „недостају карике”. Да ли је тако?

Мајкл: Верујем да је човек мајмун живео у прошлости, али постоје докази, и да су људи попут нас, живели са њим у исто време. Зато, када узмете у обзир све доказе које сам навео у књизи, схватићете ДА СЕ НЕ РАДИ О ЕВОЛУЦИЈИ ВЕЋ О КОЕГИСТЕНЦИЈИ. Да, постојао је човек мајмун, али у исто време било је и људи попут нас

ЗАКОПАНИ ДОКАЗИ 

Говори Др Ричард Томпсон (Dr. Richard Thompson), коаутор књиге "Забрањена археологија": Могу да вам укратко испричам један занимљив догађај о једном открићу. Реч је о камену „Бола“

Камен "Бола"

То је камен са урезаним жљебом у који се ставља кожни ремен како би се бацао током лова на животиње. Камен "бола" пронађен је у стенама Јужне Америке. Стена у којој се налази датира од пре 2 до 3 милиона година. Човек који је открио камен знао је да ће откриће изазвати скептицизам. Зато га је оставио на месту тако да је само вирио на површини литице. Довео је неколико еминентних стручњака из области геологије и археологије, пред којима је одломљен камен од стене. Стручњаци су сведочили да је камен из доба плиоцена, односно стар 2 до 3 милиона година. Стручњаци су сами видели како се камен уклања са литице у коју је био усађен и да је тај камен дело људских руку. Шта мислите да се десило после тога? Да ли су људи научно прихватили да је човек постојао у јужној Америци пре 2 до 3 милиона година? Нимало. Један од стручњака који је био тамо, у свом извештају је написао како је могуће да је овај човек направио неслану шалу са њима. „Можда је направио удубљење у стени, припремио цемент сличан стени, зацементирао "болов" камен и све их преварио. На тај начин ови су докази одбачени.

Године 1880, главни владин геолог у Калифорнији, Чеј Витни, био је заинтересован за неочекивано откриће око деведесет метара испод планине Тејбл Моунтинг (Table Mountain). У потрази за златом, рудари су наилазили на разне примерке каменог оруђа, као што су мужари, чекићи и кутлаче. Оно што је било невероватно јесте да су слојеви стена у којима су били пронађени предмети, стари 55 милиона година. Витни је написао детаљан извештај о овим налазима, и дошао до узнемирујућег закључка како је могуће да је човек милионима година старији него што тврде данашњи научници.

За време истраживања, пратећи фусноте, било је веома занимљиво, што су нас стално враћале назад на литературу. У недавно објављеној књизи пронашли смо фусноту која се односи на одређене доказе. Увек су одбацивали те доказе називајући их бесмислицом. Онда смо се вратили и тражили на шта упућују белешке. Наилазили смо на сложеније изјаве у којима се наводи да је све то обична глупост. После тога смо отишли ​​још даље и пронашли читаву књигу која званично одбацује ова открића. Знали смо да одемо још корак даље и пронађемо много различитих књига и радова, у којима се наводе позитивни докази који су представљени на веома озбиљан начин.

Говоримо о филтрирању знања, а то је фундаментална карактеристика науке. То је такође и основна карактеристика људске природе. Људи филтрирају све оно што се не уклапа, или што нема смисла, што није у складу са шаблонима и њиховим начином размишљања. Зато се докази из области науке који нису у складу са прихваћеним шаблонима елиминишу. Они се не изучавају о њима се уопште не расправља. А људи који су образовани како би предавали предмете из природних за те доказе никада не сазнају.

У Клангдорфу, у јужној Африци, рудари су пронашли стотине металних куглица у слојевима који датирају још из преткамбрија, а за које се каже да су старе 2,8 милијарди година. Контроверза је око прецизних резова који се протежу око центра неких сфера. Стручњаци у лабораторији нису могли да објасне како би се то могло догодити неким познатим природним поступком.

 

Металне куглице из Клангдорфа

Према речима кустоса музеја у Клангдорфу Ропа Маркса, ове сфере су загонетка. Изгледају као дело људских руку, а у доба земаљске историје када су доспеле испод стене није било интелигентног живота.

Др Ричард Томпсон даље говори: То није нужно завера, у смислу да се група људи окупила у задимљеној просторији и решила да обмане јавност. То се десило аутоматски унутар научне заједнице. Када се одређени доказ не слаже са преовлађујућом теоријом, научници аутоматски не желе да пишу или извештавају о томе. А све то значи да наука неће моћи да напредује како се надамо. (крај прилога)

: Ево предлажем да сада прођемо кроз врсте доказа које користите у књизи „Забрањена археологија“. Књигу започињете занимљивом причом о древном људском отиску, тако да нема разлога да нашу причу не започнемо истим примером.

Мајкл: Мери Лики, познати археолог, објавила је 1979. да су пронађени отисци стопала  у источној Африци близу Леитолија у Танзанији. Тамо је било много отисака, а Мери  је у свом првом извештају написала да су пронађени отисци данашњег човека. Дакле, баш онако како бисмо их и ми оставили када би шетали плажом. Ови отисци стопала пронађени су у слојевима стена старим око 3 милиона и 700 хиљада година. Мери, јер је веровала у теорију еволуције, тако да није веровала у ове налазе. Како је објаснила те отиске? Рекла је како је сигурно постојао неки човек мајмун чија стопала одговарају стопама данашњег човека. Можда је ово могуће, али тренутно за то не постоје физички докази који би то потврдили. Постоје скелети човека мајмуна који је постојао у то време, зовемо га Аустралопитекус. Стопало Аустралопитекуса изгледа слично као стопало модерног човека. Међутим, ножни прсти су веома дугачки, као наши прсти на руци, посебно први прст, који је изузетно дуг и може да се креће у страну, као палац. Такво стопало није могло оставити отиске стопала које је Мери пронашла. Једино биће познато науци које има такво стопало попут савременог човека је људско биће, као што смо ми. Шта је Мери заправо пронашла? Мислим да је пронашла доказ да су људи, као што смо ми, живели пре скоро 4 милиона година у Африци.

: Можете ли да нам наведете неколико примера ствари које просечном гледаоцу нису привлачне као, рецимо, кости. Воде се велике расправе о томе да су зарези на костима природног или вештачког порекла. Има и еолита (палеолит, неолит), дакле нека врста примитивног оруђа. У коју нас старост воде ти налази оруђа?

Мајкл: Постоји много доказа који показују присуство човека у древним временима. Поменули сте кости на којима се налазе зарези. На пример, у граду Билију у Француској, истраживачи су пронашли кости носорога старе око 20 милиона година. Ова чињеница сама по себи није необична. Знамо да је носорог живео у Европи пре 20 милиона година током биоцена. Необична чињеница о овим костима је да су на њима били трагови посекотина. Такве зарезе на костима данас може да направи сваки месар. То доказује да је тада живео разуман човек који је ловио животиње, клао их, због чега се на костима виде трагови стари 20 милиона година. Утврђено је да се у ове сврхе користило и камено оруђе. Такви објекти се називају еолити. Реч је о врло примитивном каменом оруђу на којима се налазе трагови. На овај начин, људска рука је модификовала комаде кремена како би направила оруђе намењено сечењењу. Оваква примитивна камена оруђа пронађена су на многим местима у Европи, на пример у Енглеској. Овде је истраживач Бенџамин Харисон пронашао оруђе у слојевима стена старим 2 милиона година. Налази су пронађени и у веома старим налазима широм Европе.

: Постоји честа примедба да, ако су људи толико дуго присутни на земљи, онда се претпоставља и да су за све то време и нешто радили. Па где су онда остаци неких напредних култура из давних времена. Наравно, на први поглед се чини да таквих налаза нема, али ви ипак наводите неке примере почевши од зграда па до разних предмета за свакодневну употребу. Можете нам дати неке од тих примера, на којим су дубинама пронађени и нешто што би нас могло довести до закључка да су древне цивилизације заиста постојале у античко доба.

Мајкл: Наравно. Неки људи ће помислити да су камена оруђа веома примитивна. Међутим, шта је са предметима који упућују на виши ниво културе? Постоје занимљива открића те природе. На пример, у САД, у Лонг Виџиу. Овде су, бушећи бунар, дошли до дубине од 30 метара, где су пронашли бакарни новчић. На једној страни новчића било је лице и необично писмо, а на другој људски облици такође са необичним писмом. Обратили смо се геолозима из државе Илиноис, да их питамо колико су стари слојеви стена на 30 метара дубине на том месту? Одговорили су око 400.000 година. Према данашњем схватању историје, први новчићи су направљени у Малој Азији, на простору данашње Турске 1000. година пре нове ере. Овде се ради о налазишту у Сједињеним Државама. Ту је откривено да је новчић употребљаван пре 400.000 година. То је невероватна чињеница.

У Сједињеним Државама, на пример, једна госпођа стављала је угаљ у пећ ( Чланак о томе је објављен у листу Монсолвил тајмс из 1892), приликом чега је комад угља пукао на пола, а дотична госпођа је у њему пронашла златни ланчић дужине десетак центиметара. Тај ланац је био лепо направљен, сасвим је извесно да је ланац заиста и био у комаду угља, пошто су му са крајева висила два комада угља. Из извештаја смо сазнали из ког рудника долази угаљ. Затим смо се обратили геолозима из државе Илиноис који су рекли да је угаљ из тог рудника стар више од 300 милиона година. Тако су пронађени не само примитивни камени алати, већ и разни предмети који указују на виши ниво културе.

: На неким местима су пронађени зидови и стубови, у какву нас то старост води?

Мајкл: Тако је. У једном веома интересантном случају, рудари у месту Хевен (држава Оклахома), ушли су у рудник дубине више од 3 километра, користећи динамит да разнесу угаљ. Када су очистили простор, видели су камени зид саграђен од камених блокова, правилног квадратног облика (блокови величине око петнаестак центиметара). Плоче су биле толико углачане да су деловале као огледала. Угаљ из тог рудника стар је више од 300 милиона година. Рудари су то пријавили надлежнима, након чега су извучени из рудника и послани на друго место, а рудник је затворен. Ово је такође веома интересантан случај.

: Међу свим овим артефактима постоји један рекордер. Тај рекордер долази из Африке. Ради се о металним куглама. Шта сте закључили о овим налазима? И ако не можете да испричате причу о металним куглама за које сте написали (у својој табели), и које су исто толико старе, односно слој из кога потичу датиран је на чак 2 милијарде и 800 милиона година, ако ја не грешим.

Мајкл: Рудари су пронашли много округлих металних предмета, пречника око 2 центиметра, у близини места Отосдолен, у западном региону Трансвалда у јужној Африци. Најинтересантнија карактеристика су паралелни резови који се протежу око центра сваког објекта. Неки имају два паралелна зареза, неки три, а неки само један. Предмете смо приказали на програму највеће америчке куће НБС у емисији „Мистериозно порекло човека“. Пре приказивања емисије, тражили су да предмете провери независна металуршка компанија. Представници фирме су прегледали те предмете и рекли да не могу објаснити њихову креацију као природну  обзиром на слојеве земље где су нађени, што значи да су дело људских руку. Проблем је представљала чињеница да су предмети пронађени у слојевима стена стари 2 милијарде 800 милиона година. Једном приликом сам отишао у то место у Јужној Африци и срео њиховог главног инжењера. Показао ми је комад минералне стене са неколико округлих предмета чврсто уграђених у минерал. На њима су били жљебови који су са једне стране били обложени каменом. Био је то изванредан призор. Веома занимљив случај. Неки научници можда пронађу објашњење за то како су сфере створене природним путем, али до тада треба размотрити могућност да су објекте створила бића, чија је интелигенција слична људској, и то пре 2 милијарде година. (следи прилог)

ЉУДИ И ДИНОСАУРУСИ 

: Ако је човек заиста живео тако давно како пише у књизи Мајкла Крема и Ричарда Томпсона, мора да је тамо срео диносаурусе. Ако јесте, да ли је то могуће доказати? Неки кажу да јесте.

Карл Бо - антрополог: Био сам шокиран. Чуо сам за отиске људских стопала пронађених на овом месту на обалама реке Пелакси у близини града Гленроуз у Тексасу. Али био сам и мало сумњичав. Пошто сам уклонио слој стене заједно са својим људима, наишао сам на низ отисака диносауруса. Отисак диносауруса је био 47 центиметара, док је људски био 40 центиметара. Открили смо у низу 12 стопа. Када нађете узастопне отиске леве и десне ноге и видите како је то створење ходало и утврдите да ли је корак одговарајуће дужине, онда морате да протумачите како отисци стопала припадају људској врсти.

Неки тврде да су отисци стопала на обалама реке Пелакси лажни и да су уклесани у кречњачку подлогу како би представљали туристичку атракцију.

Нашли смо трагове који воде испод кречњачких гребена. Уклонили смо гребене (једну за другом камену плочу) и пронашли отиске диносауруса са траговима људских стопала, који се настављају испод гребена. Тај доказ је прави.

Дејл Питерсон, доктор медицине каже: Током моје прве посете Гленроузу 1984. године, видела сам отисак који зовемо Бердиктри. Тада сам мислила да је отисак изгледао превише савршено. Очигледно је реч о људском отиску са видљивом петом, луком, метатарзалним делом, са првим, другим, трећим, четвртим и петим прстом.

Геолог Дон Патон каже: После прегледа отиска стопала, утврдили смо да је сигурно реч о  стврднутом вапненцу исте геолошке формације као и отисак диносауруса. На снимку се може видети пресек. Обриси испод палца и структура испод сваког прста били су јасно видљиви. На снимку видимо и калцитни део. Очигледно да је сила била концентрисана и да је произвела носећу структуру. А то је управо оно што геолози траже. Тако смо искључили могућност да је отисак угравиран. То је сигурно оригиналан отисак. 

Речено је да је ово прст људског бића, пронађен у истом геолошком слоју као и трагови диносауруса, стар више од 100 милиона година. На ЦТ снимку се види нешто што личи на нокат, кутикулу и сужење. Дакле, у људском је облику, каже Дејни Питерсон. Након што сам видела ЦТ, више нисам сумњала у то. На њему видимо отисак прста, ткиво испод коже, кост, наборе и лигамент. То ми говори да је то људски прст.

Карл Бо - антрополог каже: Имамо предмете које је направио човек у централном Тексасу у истом геолошко слоју где су отисци људских стопала са остисцима диносауруса. Ту смо пронашли и чекић направљен људском руком, са неоштећеним делом дршке.

Чини се да глава овог чекића садржи 96,6% гвожђа, 0,76% сумпора и 2,6% хлора. То је прилично егзотична мешавина. Разговарао сам са многим физичарима и представницима многих лабораторија. Кажу да је данас немогуће произвести такав метал, јер је то комбинација хлора и гвожђа у виду нове врсте метала. Део дршке је био угљенисан, што значи да је у неком тренутку морао да буде под утицајем топлоте и притиска. Угаљ је немогуће произвести уз присуство ових материјала. Да би се то догодило потребна ке компресија целог слоја. Стварање топлоте која угљенише материјале, чак и ако се то десило брзо, у случају да чекић падне у део преграде, ниједан поступак не би могао угљенисати део дршке. То значи да се дршка тамо налазила у тренутку када се стена стврднула и формирала. Многи моји сарадници су истражили целу област. Био сам тамо безброј пута. Нашли су део површинског слоја, а то је слој саме стене, који је тачно једнак материјалу очврсле масе.

У непосредној близини пронађени су отисци стопала диносауруса. Затим се изнад те површине слоја налазе слојеви стена, који немају отиске диносауруса. Материјал који одговара очврснутој маси око алата налази се у доњим деловима слоја, где се налазе отисци диносауруса. Дакле, наш доказ се састоји од гомиле података. То су групе људских стопала, затим изоловани отисци људских стопала, групе отисака диносауруса и изоловани други отисци, људски прсти и предмети направљени људском руком. И сви ови налази су пронађени у истом слоју. То значи да су човек и диносаурус живели у исто време. (крај прилога)

: До сада смо говорили о предметима који су резултат нечијег рада, претпостављали смо људског. Можемо ли сада да причамо о скелетима? Другим речима, да ли су икада пронађени скелети људи који би могли да нас одведу у тако далеку прошлост?

Мајкл: Најстарији људски скелети које сам видео описани су у публикацији "Геолог" из 1862. године. Цео људски скелет пронађен је 30 метара испод површине земље, у округу Мекапен (Mekkupen) , Илиноис, САД. Према том запису, непосредно изнад скелета налазио се дебео слој шкриљца, и то у једном комаду. Ово је важан детаљ јер понекад, када научници сазнају за таква открића, кажу да скелет очигледно није стар, већ је некако доспео на дубину од 30 метара. У овом случају то није могуће због чињенице да скелет изнад стене није сломљен и да је скелет потпуно изолован од површине. Обратио сам се геолозима из државе Илиноис и питао колико је стара стена на дубини од 30 метара испод шкриљаца? Одговорили су - више од 300 милиона година.

То је изванредно. У то време нису постојали ни диносауруси. Такође постоје и подаци о људским скелетима пронађеним у изузетно старим слојевима стена. На пример, рудари су копали тунеле у рудницима злата у Калифорнији да би пронашли злато. Дубоко у тунелима близу планине Тејбл (Table) у планинама Сијера Невада у Калифорнији, пронашли су људске кости и корисне предмете. Кости су пронађене у многим рудницима у области Калифорније који су познати по рудницима злата, и то не само на једном месту. Налаз је научницима саопштио др Џеј Витни , главни геолог у држави Калифорнија. Открића су ми занимљива јер су у стени пронађене људске кости и практични предмети за које научници савремене геологије процењују да су стари око 50 милиона година. О овим открићима данас не чујемо много због процеса филтрирања знања, али то пише у научној литератури.

Много је више случајева у другим областима. На пример, у северној Италији у месту Кастин Дол (Kastine Dolo), где је италијански геолог Ђузепе Рагацони пронашао неколико људских скелета, који анатомски одговарају савременом човеку, а потичу из геолошке формације из периода плеоцена. Према савременој геологији, ови слојеви стена  стари су између 2 и 3 милиона година. Дакле, овде се не ради о само неколико већ о многим открићима. Ми смо навели само неке.

: Да ли је у тим случајевима било строгих контрола, или на неки начин анализа, да можда није дошло до некаквог интрузивног деловања, некој врсти сахране? Другим речима, да ли су научници у оваквим случајевима водили рачуна да у научној литератури постоје анализе у којима износе доказе да ови скелети нису, рецимо, стари гробови затрпани у долини и сл.?

Мајкл: Они који су открили скелете били су свесни проблема који се технички назива интрузивнo укопавање. Пре свега, реч је о провери да се скелети можда нису спустили из новијег у неки старији слој стене. Размотримо случај Кастинадола у северној Италији. Биолог Рагацони, пронашао је људске скелете у слојевима стена старим око 4 милиона година. Ову информацију сам већ навео раније. Питао се да ли су ови скелети заиста стари 3 до 4 милиона година, или су сишли из новијег слоја. На пример, након што је тело сахрањено, дакле, можда пре само неколико хиљада година када је неко је умро. Његови људи су ископали гроб, положили тело на дно, које је било у веома старом слоју, а затим су гроб затрпали. Можда због тога налазимо скелете савременог човека у веома старим слојевима стена. Тако нешто је могуће. Али Рагацони је рекао да је све пажљиво проверио док је извлачио костур из земље. У случају да је тело закопано, слојеви стене изнад скелета би се измешали што би он приметио. Рекао је да су сви слојеви стене изнад скелета нетакнути. Такође је напоменуо да је сваки слој имао нетакнути распоред микрослоја. Сваки слој се састојао од танких слојева седимента и стена и сви су били нетакнути. То значи да су скелети, у овом случају, заиста из слојева стена у којима су пронађени, и да нису доспели из новијих слојева закопавањем или кретањем земље. У праву сте што постављате таква питања, али је неопходно разумети да су истраживачи и ове примедбе "размотрили" после чега су их и "научно" одбацили.

: Чини се, на основу разних примера биографија (делимичних биографија научника) које сте поменули у књизи, да није баш здраво за каријеру објављивати истраживања, односно износити налазе који на неки начин указују на тако велика временска раздобља. У вашој књизи веома занимљив пример била је судбина човека по имену Томас Ли. Можете ли нам рећи нешто о њему?

Мајкл: Томас Ли је био археолог који је радио у Канади у граду Шевијанди, на острву на једном од великих језера. Пронашао је доказе да су људи били присутни у Северној Америци пре 125.000 година. Ово је било прилично необично, пошто су према данашњим теоријама људска бића дошла у Северну Америку пре само 20.000 година. Општеприхваћена теорија је да су из Сибира преко Аљаске стигли до Канаде и наставили пут до Северне и Јужне Америке. Постоје докази од пре 125.000 година који су изазвали контроверзу међу научницима. Нешто невероватно се догодило археологу Томасу Лију. Када је објавио своја открића, сазнао је да је отпуштен са посла у Националном музеју Канаде. Сазнао је такође и да су сви корисни предмети које је прикупио уклоњени са изложбе, да су смештени у неки магацин, а затим изгубљени. На самом локалитету изграђено је летовалиште, па се тамо више није могло истраживати. Такве ствари се могу догодити научницима који пронађу оно што не би требали. (следи прилог)

ИЗОПШТЕНИ 

    : Нисмо научници, па можемо да причамо разне приче без већих последица. Можемо да грешимо, можемо да се забављамо, можемо да коментаришемо, упоређујемо, радимо менталну гимнастику, можемо да износимо радикалне тезе, али понекад се за неке то није показало као прави пут. Али ипак кажу да „не бирају људи пут, већ пут бира људе“. 

Вирџинија Стин - Мекинтајер (Virginia Steen – McIntyre), доктор филозофије и геолог: Када смо први пут почели да ископавамо на локалитету Хојетлак у Мексику, мислили смо да је то место старо. Било је то давне 1966. године, када смо мислили да је период од 20.000 година нешто старо. У то време се сматрало заиста старим нтакво налазиште. Спровели смо тзв. Радиометријско одређивање датума, чиме се добија тачно време из кога потиче одређени налаз. Користили смо две различите методе - распад атома уранијума и коришћење кристала циркона. На крају, тих метода (и по једном и по другом принципу), добили смо исти резултат старости од 250.000 година. Искрено, била бих задовољна и налазима старим 20.000 година. То би ми помогло у каријери. У то време, налаз стар 20.000 година сматран је заиста старим. Али не толико стар да буде и контроверзан. Била сам сигурна да смо наишли на нешто заиста важно... Према тадашњој теорији, људи у новом свету, односно Северној и Јужној Америци, постоје 10 до 20 хиљада година. Не дуже од тога. Наши докази су показали да савремени човек постоји у новом свету већ 250.000 година. Данашњи стручњаци не могу да прихвате ту теорију. То их излуђује.

1973. године, када смо објавили ову информацију, имла сам добар посао и каријеру. Специјализовла сам се за проучавање вулканског пепела, била међународно признати светски научник и радила сам за организације као што су НАТО и Америчка академија наука, које су ми плаћале да путујем у иностранство и да држим предавања. Имала сам хонорарни посао у владиној агенцији, за који сам се надала да ће ми обезбедити још боље послове. Касније сам постала гостујући професор на једном од државних универзитета у Колораду. Имала сам добре контакте са научницима у САД и иностранству. Све се то сада променило. Упознала сам научника из Европе који је у то време радио са мном на истом месту. Био је млад биолог као ја. Чини ми се да је тада радио на докторату. Пришао ми је и рекао: „Верујем да су налази стари 250.000 година, али мој професор ми не дозвољава да то напишем". Разумела сам његов став и схватила да ће морати лагати о подацима, како не би остао без посла. Овај човек је тако објављивао неистине, прихватао их и постао професор на једном од европских универзитета. Ја сам објавила истину, која није прихваћена и сад се бавим цвећем.

Селин Армента, ћерка археолога Хуана Арментеа сведочи: Током ископавања јаруга у близини града Пуебла у Мексику, покојни археолог Хуан Армента такође је открио нешто. Пронашао је сломљени врх копља, заривен у чељуст праисторијске животиње која датира од пре 260.000 година. Тада сам била веома млада, долазили су новинари из целог света да истраже откриће мога оца. Сматрали су ово откриће веома важним, не само за град Пуебло, већ за целу земљу. Чим су прве приче објављене у часописима "Лајф", "Тајм" и "Национална географија", стручњаци су почели да тврде како је немогуће да су артефакти толико стари. Намеравали су да мог оца представе у лошем светлу и тада се све променило. Не само да су му довели у питање част, већ су му забранили повратак на налазиште, ускратили су му право да настави рад у струци. Чак су отишли ​​на лице места са оружјем и покушали да натерају раднике да потпишу документе у којима се наводи да су артефакте подметнули на локацију. Само троје од 60 радника потписало је лажно признање. Мој отац је био веома тужан и мислим да је умро веома паметан научник. 

Вирџиније Стин - Мекинтајер каже: Неки људи мисле да такве ствари можете врло лако објавити, као што су контроверзне информације у научним публикацијама. У том случају би сви сазнали за те чињенице и тако би то ишло. Али ствари тако не функционишу. То је један затворени систем. Не можете да објавите нешто ако не припадате универзитету, или ако нисте део истраживачке институције, јер у том случају, научни часописи неће прихватити ваше чланке. Али ако и урадите нешто тако контроверзно, не можете више припадати институцији која се бави истраживањем, јер би у том случају, њени стари чланови могли да се побуне а онда би све то резултирало лошим публицитетом. То би значило да више не припадате том систему. Можда ћете и даље желети да објавите информацију, али неће вам успети. (крај прилога)

: Зашто се ово дешава?

Мајкл: Криптозоологија је наука која проучава животиње и друга жива бића, која не би требало да постоје у одређеном периоду или одређеном простору. Споменуо сам ово у својој књизи из једног разлога. Изнео сам доказе да су људска бића попут нас, милионима година пре, живела у исто време када и мајмуни. Такође, постоје докази да чак и сада можда живи негде створење слично човеку мајмуну. Енглески антрополог Маја Шектли написала је веома занимљиву књигу о доказима постојања човека мајмуна. Научници из различитих делова света извештавају да човек-мајмун можда постоји и данас. У ствари, данас га јавност назива разним именима. Тако у Сједињеним Државама га називају бигфуд, сквош, док је у централној Азији то Јети или Алмас, а на Хималајима је то Снежни човек. Из целог света стижу вести да човек-мајмун још увек постоји. 

: После ваше књиге читалац може стећи утисак да ми више немамо теорију еволуције, да више не знамо како је човек настао. То је прилично проблематично. Шта нудите заузврат?

Мајкл: У "Скривеној историји људских врста", представио сам археолошке доказе који оспоравају данашњу теорију еволуције. Зато су нам, као што сте рекли, потребна нова објашњења. Нисам желео да та објашњења уврстим у ову књигу, јер сам желео да свако сам размишља о новом објашњењу, а ја ћу своје изнети у другој књизи. Нову књигу назвао сам "Људска деволуција", ведска алтернатива Дарвиновој теорији. Поједноставићу. У тој књизи износим тумачење да ми нисмо еволуирали из материје, како данас тврде дарвинисти, већ смо прошли кроз процес деволуције почевши од нивоа чисте свести, односно духа.

: На крају, када сте књиге дали на рецензију разним научницима, претпостављајући да јесте, и који су углавном дарвинистички настројени, или су нека врста еволуционе оријентације, шта су вам рекли, пошто је књига детаљно написана, тј. нисте ништа препустили случају, какве су биле њихове реакције? Неке од ваших открића је тешко оспорити, па шта им је онда преостало? Да ли су прихватили ваше закључке? 

Мајкл: Реакције су биле различите, пошто наука није монолитна појава. Постоје различити научници са различитим менталитетима. Једној групи научника, ја их називам фундаменталним дарвинистима, се не свиђа оно што желим да кажем и они не желе да ме чују. На пример, Ричард Лик је за моју књигу „Забрањена археологија” изјавио да је то чиста обмана, и да ће је само будала схватити озбиљно. Ставио сам његову изјаву на корице књиге и то је продавало књигу. У ствари, људи су желели да сазнају шта га је толико наљутило у књизи. Неки научници и истраживачи, који немају предрасуде, написали су добре критике. На пример, рецензију књиге објављену у једном научном часопису, написала су га два истакнута историчара уметности. Писали су да сам добро написао ово дело, и да не могу да се сете ни једног дела области историјске археологије који се тако дубоко бави овом темом. Већина радова из области историјске археологије изоставља случајеве о којима пишем у својој књизи. Ови случајеви се овде не помињу чак ни у негативном смислу. Тако да ови истакнути историчари уметности верују да сам ја боље од било кога другог испричао историју праве археологије. Мој рад је изазвао различите реакције. Неки га мрзе, а неки га воле.

(Овде можете погледати целу емисију)

транскрибовање и прилагођавање: 

Редакција Аријске Светлице 

2022.